Drahí bratia a sestry.
Chcela by som poznať váš názor na "Čítanie Pašií v pôste", t.j. evanjelíckej tradícií.
Nie aby ste mi zlé rozumeli, nenamietam nič voči opisu a pripomínaniu utrpenia, ukrížovania a smrti Pána Ježiša.
Chcem len podotknúť, či ma byť táto časť "čítania pášií" aplikovaná do hlavných Služieb Božích.
Poznám členov zboru, ktorí nemajú chuť ísť do kostola, pretože sa čítajú pášie. Vraj je to také, nezáživné a nudné.
Chcem poznať váš názor, ako to vnímate vy? Málo by sa "s týmto obradom " niečo úrobiť, zmeniť ?
Ako to vnímate vy ?
Nemyslim, ze citanie pasii je nudne, ja sa prave naopak tesim kazdy rok na citanie pasii. Dokonca som rad aj starozmluvnym textom na Smrtnu nedelu, o ktore sa tvorcovia obavali, ako budu prijate. Naozaj sa na toto obdobie vzdy tesim a neviem ako v inych zboroch, u nas citaju jednotlive texty aj mladez …. striedaju sa pri tom. Je to taka "priprava" na pochopenie zmyslu Velkeho piatka a Vzkriesenia, i ked podaktori tu zasa budu oponovat, ze vieru netreba chapat. Ale k comu je potom samotna viera v to, ze Kristus bol umuceny a vstal z mrtvych, ked nerozumieme, preco sa to cele muselo stat.
Mne osobne sa tiez Pasie pacia a tiez sa na ne tesim. Mozno ze kazdy ma ine gusto, ale mne sa nezda ze by boli nudne, praveze celkom dobre napreduju a sa mi zda ze maju spad.
No jasné, sto ľudí, sto chutí… Mne tiež pašie nijako nerežú, vždy si ich predstavím, ako ich hrajú mládežníci – jeden predčíta a priamu reč zahrajú oni v riadnych prevlekoch … bola by to fuška, ale stála by za to. Mám t vždy pred očami. No iba ich čítať … čo ja viem … to nie je pre mňa to prawe orzechowe … no na tomto svete, co je to prave orechove?
A ešte keď ich milý ujo tranoscius vydal zošité horúcou ihlou a záverečná liturgia nie je dotiahnutá, všade robia po svojom, dotlač to má tiež inak … no jo … Bohoslužby na smrtnu nedelu trvali 80 minut, farar mal co robit, aby stihal dalsi kostolik .. Tesime na kvetnu a na velky piatok este aj s vecerou Panovou, samozrejme pocas SB, lebo u nas sa inak neda ..
Som rada, ze si sa slobodne vyjadril, ze ani tebe n e r e z ú…..?
Ta tvoja predstava je uzasna, preco to nepresadis ? Iní obkukaju a verim, ze ocenia.
Aj ked je to fuska, stoji za to. Nebavime sa tu o obsahu pasií, to je gro a jasne, ale o
aplikovani do SB a ich podani. Skutocne je mnoho inych sposobov, uchvatnych. Preco je to u nas, take nijake, zauzivane, skostnatele… kazdemu vsetko dobre, nie pruzne ? Ved vyvoj ide vo vsetkom do predu, preco nie, aj v tomto ?
Ja mám rád obdobie čítania Pašií…okrem Kvetnej nedele, tam je dosť zlý výber piesní..už ten pokazený predspev …naproti tomu, napr. Veľký Piatok je veľmi dobre zvládnutý. Už predspev je náderný: Neopúšťaj ma, Hospodine…s úžastnou melódiou.
U nás sa v celom pôstnom období vždy zvýši návštevnosť služieb Božích.
Ak niekto nerád počúva príbeh nášho spasenia, potom sa čudujem načo vlastne ide do kostola a či je v poriadku taká viera. ..
No sú aj takí…..U nás, je problém s tým, aby to mal kto čítať. Myslím z mládeže alebo ľudí.
Mnohokrát niekoho znasilnia čítaním a potom to tak, aj výzerá…kokce sa a zlé počúva.
Piesne sú dané niektore krajšie iné menej ako píšete.
Cudujes sa naco vlastne ide do kostola ? Praveze nejde do kostola !
A ci je taka viera v poriadku….pravdepodobne nebude! Ale mi nevidime do vnutra toho cloveka….?
Podla mna, pasie niesu vobec nudne alebo nieco take. Urcite patria do hlavnych SB a myslim ze vela ludi sa nane aj tesi. U mna maju pasie velku rolu pri atmosfere velkeho piatku a celkovo postu. Pri citani si predstavujem, ako sa to vsetko odohravalo. To ze niektorich to nudi, ako bolo uz napisane, skor nieco nieje v poriadku s ich vierou.
Neznám praxi v ECAV.sk, ale u nás čteme Pašije rozděleně na role (vypravěč, Ježíš, Pilát atd.) a prokládáme to písněmi, myslím, že v této formě to není ani zdlouhavé, ani nudné a zapojí se do toho aktivně více lidí. V jiných kostelích je předčítá jen farář.
Rád bych dal dohromady někdy i pašije zpívané, ale na to bohužel tady ve sboru na dědině nemáme dost ochotných a schopných muzikantů 🙁
je mnoho inych sposobov, ak clovek chce….ale musi chciet !
Ak je vsetko O.K. a bez chyby, tak niet o com rozpravat, ani co vylepsovat.
Co tam po takych, ktorych to netaha alebo nudi…. ved my sa zobudime,
az vtedy, ked uz nebude komu, tie pasie citat…..? Zatial beda tym, co upozornuju!
Vzdy ma trocha irituje to … nebude komu citat pasie …. mala navstevnost, lebo sa ludia v kostole nudia … Ma ist nasej cirkvi o to, aby mala plny kostol ludi, ktori prisli za kulturou??? Pre mna je to hrozna predstava. Netvrdim, ze som proti akymkolvek zmenam, ale reci typu, ze treba pritiahnut ludi do kostola na "program" …. to je cisto komercna zalezitost. Ved zvestovanie evanjelia musi byt dostatocne, tu predsa nemoze ist o to, aby sme robili z kostola dom kultury s divadelnymi predstaveniami. Nevadia mi rozne kratke vystupenia, ale ak niekto povie, ze pride na citanie pasii, az ked to bude zaujimavejsie, potom je naozaj problem s jeho vierou. … necitujem presne ale: "kde sa dvaja alebo traja zidu v mojom mene, tam som ja s nimi" – ak pride 200, 300 ludi kvoli kulturnemu zazitku, je tam pritomny Kristus? Ja chapem, ze pri malej ucasti sa tazko buduje zbor, ak nieje za co neda sa urobit napr. kurenie v kostole, …. ale ak nema byt v zbore spolocenstvo veriacich ludi, naco je tam kurenie. Potrebnejsia je pritomnost Pana Jezisa ako teplo v kostole. A ak je dostatok viery v zbore, da sa vybudovat vela.
Veľmi pekne spracované nemam nič proti tomu ak si možeme pripomenuť smrť a utrpenie Ježiša Krista.Po hudobnej stránke je tiež vydarený aspoň sa zahrajú nápevy,ktoré sa nepoužívajú alebo aspoň nie tak často hrajú.Vynikajúca zmena oproti bežným bohoslužbám aj predspevy sa prehrajú veľmi pekná upravenosť a odhodlanosť vniesť do bohjosl. niečo nové.
Zajtra si môžeme vypočuť v rozhlase pašie Kvetnej nedele z CZ Šahy.
Nech žijú pašie!
mne pasie principialne nevadia… skor mi prekaza amaterizmus castokrat sa prejavujuci aj v snahe prinutit niekoho zo zboru, aby to cital… a to mava zvycajne katastrofalnu uroven. Najhorsie je, ked je zla konstelacia deti a mladeze, kedy mam pocit, ze viaceri zazivame zdielany pocit trapnosti (okrem rodicov vystupujucich dietok). aj napriek tomu, ze do kostola nechodim za kulturou… myslim, ze aj SB musia mat svoju uroven – vacsina z nas si nemoze v beznom pracovnom zivote dovolit amaterizmus, zato nepripravene citanie pasii, falosne spievajuci farar alebo celeho spevackeho zboru nie je v cirkvi take neobvykle. Este v zivote som napri. nepocul odspievat liturgiu tak falosne, ako na dnesnych SP. co v takom pripade robit? mam ist za milou sestrou kaplankou a dohovorit jej?
Isť a porozpravat sa,ci by radsej spievane casti nenahradila len normalnym hovorenim. A dnes na kvetnu nedelu bola liturgia len predspev,kolekta a Aronovske poz.,ale u nas sme mali aj VP,takze keby nas p.farar spieval falosne,co chvala Panu nie,tak by som mu vysvetlil,ze radsej nech liturgicke casti uvedie slovne – urcite je to aj pre vasu p. fararku namaha takto spievat.
K tymto pasiam este nieco – ak chyba tymto pasiam alebo je dane navyse,tak je to len neschopnost a amaterizmus,ako aj s tym spojena nechut tieto pasie uviest. Je to najlepsia,najjednoduchsia forma pasii aka je. Pocula som aj kat. pasie a maju to dost zlozite. Mame to v uplne zrozumitelnej forme a este k tomu perfektne pesnicky vela napevov prevzatych od Bacha. No neviem,ale som sklamany ked niekto pise,ze ani do kostola nepride koli pasiam. Dalej len No Comment …
niektore veci pacia viac, ine menej. Vcera prave bol do nasho zboru prideleny praktikant – student bohosl. fakutly – ma uzasny hlboky hlas a naozaj sa dobre pocuval ked cital, spieval … ale zamrzia ma vyjadrenia, ked pisete o tom, ako je od Vas v praci vyzadovana profesionalita, resp. ze si nesmiete dovolit amaterizmus. Viem, ze v mnohych profesiach je tlak na profesionalitu niekedy az nad ramec ludskych moznosti. Takto bicovany clovek potom (mozno z nedostatku pochopenia a lasky) kope dalej a uraza ostatnych okolo seba. – Ja musim byt dokonaly, aj vy musite byt dokonalí – . Takto si potom riesi svoj "láskovy deficit", napr. v obchode (ak prave predavacka nesplnila jeho ocakavania), pripadne v kostole, ak farar nezaspieval prave ako Pavarotti :-). Zazil som toto v byvalej praci, kedy som sa "pristihol" pri podobnych myslienkach (bol som prilis kriticky). Uz tam nepracujem, a chodi sa mi po svete lahsie. Ak deti vystupuju v kostole, to je mile, ze to nieje dokonale, niekedy nieje dobre rozumiet … su to deti, nie profesionali. Trocha lasky k bliznemu by neskodilo, …. aby ste sa milovali, ako ja som vas miloval … Moze byt o tom dalsi blog ( o tlaku na profesionalitu). Myslim, totiz, ze je to dost velky problem, lebo ludia sa nechovaju vdaka tomu laskavo, ale su na seba ako psy. Pozrite sa na sport, naroky su stale vacsie a vacsie az zomieraju mladi futbalisti na ihriskach na zlyhanie srdca …. To ma byt ako o com? Ustvat chceme jeden druheho na smrt?